Экспертиза по шуму и вибрации

Содержание:

Экспертиза уровня шума

Точная стоимость зависит от конкретного случая. Оставьте заявку или уточняйте по телефону.

Если вдруг мучительно громко…

Является ли музыка шумом? На этот вопрос попытался ответить штатный специалист — эколог НП «Федерация Судебных Экспертов».

По мнению эксперта, полностью классифицировать музыку как шум невозможно. Если не принимать во внимание так называемый закон «о тишине», то музыку можно назвать шумом лишь субъективно – к примеру, вам не нравится поп-музыка и вы отзываетесь о ней негативно, воспринимая её как набор бессвязных звуков, в свою очередь сторонний человек выскажется против любимого вами музыкального направления.

Всё может стать с ног на голову в тот момент, когда перед вами находится шкала шумов и текст федерального закона № 52- именно этот закон устанавливает пределы допустимой громкости шума в ночное время – 30 децибел. Именно с такой громкостью тикают обычные настенные часы. Разумеется, речь идёт об уровне звука внутри жилого помещения. Добиться такой идеальной тишины на оживлённых городских улицах просто нереально. И если в ночное время суток вам что-то или кто-то откровенно мешает спать, вы на законных основаниях вполне можете подать жалобу в Роспотребнадзор, либо сообщить правоохранительным органам. В последнем случае на человека, нарушившего ваш покой наложат наказание в виде административной ответственности. Если причиной беспокойства является неисправная вентиляция, либо другой неодушевлённый предмет, то следуя вашей жалобе, при её обоснованности, конечно, источник шума должен быть ликвидирован. Либо в альтернативном порядке должна быть установлена дополнительная звукоизоляция.

Экспертиза уровня шума в квартире – это не только и не столько измерение уровня звучания работающего оборудования. Преимущественно обращения бытового характера состоят в просьбах о помощи – «как оградить себя от шума?», «что делать, если уровень шума всё-таки превышает норму?». Во многих случаях оградить себя от шумных соседей поможет обычный ковёр. Как ни парадоксально, но многие материалы служат отличными поглотителями звука. Если вы когда-либо развлекались, создавая эхо в комнате, не обитой обоями, вы поймёте. Не значит, что стоит обкладывать стены коврами по периметру всей квартиры. Можете просто найти список звукопоглощающих материалов и по возможности использовать их, не прилагая дополнительные усилия и финансовые затраты на заказ экспертизы и прочие процедуры. Можно даже попробовать предложить соседу обеспечить звукоизоляцию. За его деньги, разумеется. Ведь, если вы можете слышать деятельность человека за стеной, то верно и обратное. В большинстве случаев. К сожалению, обложить вышеупомянутыми мифическими коврами потолок или, к примеру, неисправную вентиляцию, не выйдет…

Дневная «норма» шума в жилых помещениях составляет 40 децибел, что соответствует средней громкости человеческой речи. Не означает, что вы ограничены именно этой планкой, однако шум, производимый вами не должен постоянно нарушать покой соседей, к примеру.

В любом случае, прежде чем куда-либо обращаться с жалобой и угрозами, нужно обзавестись доказательствами. Самым надёжным является проведение замеров шума – с помощью специального прибора специалист на протяжении нескольких часов производит замер уровня шума с целью вычисления минимального, среднего, высшего показателя. И уже основываясь на полученных данных, будет вынесен вердикт – имеет ли место нарушение звукового режима, либо уровень шума находится в порядке нормы.

По словам Павлова Валерия Петровича, экспертиза шума на практике сталкивается с частными и юридическими лицами, участвует в гражданских судебных процессах, но не применяется в уголовных процессах. По крайней мере, эксперт шума не знает примеров участия его коллег в подобных судебных разбирательствах.

Также специалист отмечает, что по статистике одним из самых распространённых запросов потенциальных клиентов является экспертиза шума оборудования. К сожалению, НП «Федерация Судебных Экспертов» не проводит замеры шума оборудования. Будь то бытовое или техническое. Причиной этому отсутствие надлежащей лицензии и технического обеспечения. В частности, специально обустроенного помещения с надёжной звукоизоляцией.

Предвещая возможное недоумение, поясняем – при проведении экспертизы шума, объектом является не аппаратура, создающая шумовой фон, а помещение, в котором необходимо провести замеры уровня шума и звука.

Наша организация проводит шумовую экспертизу во всех типах построек – от общественных зданий до территорий, отведённых под строительство. Также мы готовы проводить исследование в салонах автомобилей всех типов и классов, а также авиатранспорта, внутри лифтовых помещений, на рабочих местах в конторах и производстве, оказать содействие в виде оценки и заключения эксперта на местах установки высокоточного производственного оборудования научно-вычислительного характера. Напоминаем – для проведения экспертизы необходимо предоставить специалисту полную информацию об объекте и источнике шума. Повторно обращаем внимание потенциальных клиентов – объектом экспертизы шума является территория, а не оборудование. После проведения экспертизы специалистом будет составлен акт замера уровня шума.

Некоммерческое партнёрство «Федерация Судебных Экспертов» предупреждает – шумовое воздействие вредит вашему слуху!

Независимый форум судебных экспертов

Проверяет ли Роспотребнадзор в Кемерово ур.

  • Нравится
  • Не нравится

*Гость* 20 сент. 2016

Проверяет ли Роспотребнадзор в Кемерово уровень шума в квартире жилого дома?

  • Нравится
  • Не нравится

*Гость* 20 сент. 2016

Для каждого жилого дома установлен допустимый уровень шума. Так, уровень шума в дневное время не должен превышать 55 децибел, а в ночное время этот показатель не должен быть выше уровня 40 децибел. Но нередко жильцы дома жалуются, что превышается допустимый уровень шума в доме. Конечно, можно с этой жалобой обратиться в управляющую компанию или же сразу в Роспотребнадзор, где эксперты проведут необходимые мероприятия по измерению уровня шума в доме. Такую процедуру специалисты Роспотребнадзора готовы осуществить в каждом городе.

  • Нравится
  • Не нравится

*Гость* 14 апр. 2018

Здравствуйте, Уважаемый «Гость»! Пожалуйста напишите каким образом можно заставить » Роспотребнадзор» Кемеровский филиал или может управляющую компанию «Гарант» , прийти в жилую квартиру и сделать экспертизу физических факторов (шум, вибрация)? Мне очень нужно в суд принести хоть что-то. Мне вышеперечисленные организации на отрез отказали.

  • Нравится
  • Не нравится

*Ирина* 30 апр. 2018

Такой же вопрос как и в предыдущем комментарии. Необходим замер шума и вибрации (сосед мастерскую открыл в квартире)

  • Нравится
  • Не нравится

Алекс2 (юрист по шуму) 01 мая 2018

Пожалуйста напишите каким образом можно заставить » Роспотребнадзор» Кемеровский филиал или может управляющую компанию «Гарант» , прийти в жилую квартиру и сделать экспертизу физических факторов (шум, вибрация) ?

Вы задаёте детский вопрос. Заставить региональное (местное) подразделение Роспотребнадзора в начале 21 века прийти в квартиру и сделать экспертизу физических факторов (шума, пр.) может только один человек. Нет, это не . Это начальник данного подразделения. И в некоторой степени, начальник этого начальника. Вы всё поняли деточка ?

Полагаю, в полной мере это относится и к управляющей компании «Гарант» . Захотят — сделают, не захотят — не сделают. Здесь ещё надо сказать о ещё одном варианте, чрезвычайно распространённом, — сделают, но так сделают, что лучше бы не делали .

  • Нравится
  • Не нравится

*Сминин* 14 июня 2018

Давайте без идиотских деточек и скольжения.

Что необходимо для измерения и установления источника вибрации в городе Кемерово?

Частные фирмы не соглашаются (и если согласятся, то будет ли их заключение соответствовать требованиям суда?)

Заявление в Роспотребнадзор ( в течении месяца они сделают замер уровня вибрации, но, только в удобное для них время, т.е тогда, когда вибрации в вашей квартире скорее всего не будет).

Заявление в прокуратуру с описанием ситуации (результат неизвестен, ждём ответа).

Какие есть ещё варианты?

  • Нравится
  • Не нравится

*Сминин* 14 июня 2018

Кстати, там есть нюанс (отвратительно подлый и идиотский), Роспотребнадзор не производит замеры если вы подозреваете в нарушении ваших прав например соседа, а вот если это организация, то тогда замерят.

То есть, зарплату они получают за счёт наших налогов, а вот что-то раз в жизни для нас сделать, они разумеется не хотят.

Независимый форум судебных экспертов

Помогут ли измерения шума в квартиру урезо.

  • Нравится
  • Не нравится

*Наталья* 25 июня 2016

Помогут ли измерения шума в квартиру урезонить соседей?

  • Нравится
  • Не нравится

*Сергей* 25 июня 2016

Зачастую возникают судебные споры с соседями не соблюдающие условия законодательных документов о тишине. Для того, чтобы доказать причастность соседей к высокому шуму, необходимо проводить соответствующие измерения. Для этого применяется специальное оборудование, имеющее соответствующие сертификаты о поверке. Проводят измерения специализированные на данном роде деятельности экспертные организации. Экспертные бюро подобного рода, должны иметь все разрешительные документы на право ведения своей деятельности. Результатом экспертизы является соответствующее заключение.

  • Нравится
  • Не нравится

Евгений # 26 июня 2016

Помогут ли измерения шума в квартиру урезонить соседей?

Не поможет. Доказано опытным путем многократно.

Только через силовые структуры.

  • Нравится
  • Не нравится

*Ольга* 08 нояб. 2016

Помогут ли измерения шума в квартиру урезонить соседей?

Не поможет. Доказано опытным путем многократно.

Только через силовые структуры.

ну так чтобы обратиться в силовые структуры и нужен замер уровня шума. думаю суть вопроса именно в этом

  • Нравится
  • Не нравится

*Евгений*13 RUS* 08 нояб. 2016

Помогут ли измерения шума в квартиру урезонить соседей?

Не поможет. Доказано опытным путем многократно.

Только через силовые структуры.

ну так чтобы обратиться в силовые структуры и нужен замер уровня шума. думаю суть вопроса именно в этом

Подловить измерителю с шумомером соседей когда они шумят задача не из простых..

И к тому же подобные измерения не входят в круг вопросов подобных измерений. Измеряются индустриальные шумы, звукоизоляция конструкций.. и т. д.

А здесь участковый нужен.

Много уже здесь говорили по этому поводу и ровным счетом ни к чему не пришли.

  • Нравится
  • Не нравится

Алекс2 (юрист по шуму) 24 нояб. 2016

Может кого-то измерение шума и урезонит, но не россиянина. Покажите ему протокол измерения шума, он вам ответит, что вы его купили в метро . На этом обсуждение вашего измерения закончится. Измерение шума в квартире с помощью специализированных организаций (испытательных лабораторий) носит обеспечительный характер. Протоколы измерения являются одним из доказательств в суде. Что касается вопроса как подловить шум соседа чтобы его измерить, то это самый простой вопрос в области защиты от шума.

  • Нравится
  • Не нравится

Евгений # 25 нояб. 2016

Может кого-то измерение шума и урезонит, но не россиянина. Покажите ему протокол измерения шума, он вам ответит, что вы его купили в метро . На этом обсуждение вашего измерения закончится. Измерение шума в квартире с помощью специализированных организаций (испытательных лабораторий) носит обеспечительный характер. Протоколы измерения являются одним из доказательств в суде. Что касается вопроса как подловить шум соседа чтобы его измерить, то это самый простой вопрос в области защиты от шума.

Что касается вопроса как подловить шум соседа чтобы его измерить, то это самый простой вопрос в области защиты от шума.

  • Нравится
  • Не нравится

Алекс2 (юрист по шуму) 25 нояб. 2016

Что касается вопроса как подловить шум соседа чтобы его измерить, то это самый простой вопрос в области защиты от шума.

Это вопрос к техническим специалистам (экспертам), у них специальные знания, приборы и пр. У моих доверителей такой проблемы не возникало. Конечно при условии, что в соседней квартире кто-то живёт. Так если имеем нарушение звукоизоляции перекрытия по ударному шуму, то жизнедеятельность без жёсткого контакта с полом при котором и возникает шум, невозможна. Шум обязательно будет, а раз шум будет, зафиксировать его дело техники.

Уверяю вас, измерить проникающий из соседней квартиры шум куда проще, чем получить всё прочее, что необходимо для успешной юридической защиты от шума (например, санитарно-гигиеническое заключение, медицинские документы, проектные характеристики звукоизоляции, решение суда о назначении строительно-технической экспертизе, и т.д. и т.д.).

  • Нравится
  • Не нравится

Евгений # 25 нояб. 2016

Что касается вопроса как подловить шум соседа чтобы его измерить, то это самый простой вопрос в области защиты от шума.

Это вопрос к техническим специалистам (экспертам), у них специальные знания, приборы и пр. У моих доверителей такой проблемы не возникало. Конечно при условии, что в соседней квартире кто-то живёт. Так если имеем нарушение звукоизоляции перекрытия по ударному шуму, то жизнедеятельность без жёсткого контакта с полом при котором и возникает шум, невозможна. Шум обязательно будет, а раз шум будет, зафиксировать его дело техники.

Уверяю вас, измерить проникающий из соседней квартиры шум куда проще, чем получить всё прочее, что необходимо для успешной юридической защиты от шума (например, санитарно-гигиеническое заключение, медицинские документы, проектные характеристики звукоизоляции, решение суда о назначении строительно-технической экспертизе, и т.д. и т.д.).

Я и есть технический специалист, со специальными приборами.

Измерения звукоизоляции это одно, это и понятно, а вот подловить соседей, когда они шумят это другое.

Именно это я имел ввиду.

Измерения звукоизоляции проводятся достаточно просто,- доступ с двух сторон к проверяемой конструкции.

Но «злые» соседи ведь этого не захотят и не пустят.

Выходит, что единственный вариант — сидеть «на готове» и ждать, когда они будут шуметь.

  • Нравится
  • Не нравится

Алекс2 (юрист по шуму) 25 нояб. 2016

Именно это я имел ввиду.

Измерения звукоизоляции проводятся достаточно просто,- доступ с двух сторон к проверяемой конструкции.

Но «злые» соседи ведь этого не захотят и не пустят.

Выходит, что единственный вариант — сидеть «на готове» и ждать, когда они будут шуметь

Наверное, у всех разные возможности. Но многими часами акустики на готове точно не сидят. К тому же режим жизнедеятельности соседей хорошо известен. Акустики работают только в период шумовой активности. Может дело и в приборах, мои используют навороченный «Брюль и Кьер» за 40 тыс. евро .

Ну а если злые соседи не захотят и не пустят — очень хорошо. Очень хорошо ! Это ускорит дело и сократит издержки на экспертизу.. Даже существуют и применяются специальные методики провоцирования соседей «не пустить» судебных экспертов.

  • Нравится
  • Не нравится

Евгений # 28 нояб. 2016

Именно это я имел ввиду.

Измерения звукоизоляции проводятся достаточно просто,- доступ с двух сторон к проверяемой конструкции.

Но «злые» соседи ведь этого не захотят и не пустят.

Выходит, что единственный вариант — сидеть «на готове» и ждать, когда они будут шуметь

Наверное, у всех разные возможности. Но многими часами акустики на готове точно не сидят. К тому же режим жизнедеятельности соседей хорошо известен. Акустики работают только в период шумовой активности. Может дело и в приборах, мои используют навороченный «Брюль и Кьер» за 40 тыс. евро .

Ну а если злые соседи не захотят и не пустят — очень хорошо. Очень хорошо ! Это ускорит дело и сократит издержки на экспертизу.. Даже существуют и применяются специальные методики провоцирования соседей «не пустить» судебных экспертов.

У меня L&D 824 в составе комплекса Шепот (попроще будет, по крайней мере в цене).

Если честно, я думал, что именно так вы и ответите, — сидеть и ждать «когда же зашумят, затопают, заведут шарманку».

В таком случае ( а подобные измерения и так не из разряда дешевых) время потраченное на такое исследование должно очень прилично стоить.

Экспертиза по шуму и вибрации

  • Автострахование
  • Жилищные споры
  • Земельные споры
  • Административное право
  • Участие в долевом строительстве
  • Семейные споры
  • Гражданское право, ГК РФ
  • Защита прав потребителей
  • Трудовые споры, пенсии
  • Главная
  • Измерение уровня шума дБА в квартире. Процедура. Судебная практика

Допустимый уровень шума — это уровень, который не вызывает у человека значительного беспокойства и существенных изменений показателей функционального состояния систем и анализаторов, чувствительных к шуму (п. 3.4 СН 2.2.4/2.1.8.562-96).

Эквивалентные и максимальные уровни звука в дневное и ночное время

Согласно п. 6.3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 допустимые значения уровней звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на территории жилой застройки следует принимать по таблице 3 (приложение к СН), согласно которой в жилых комнатах квартир эквивалентные и максимальные уровни звука:

  • с 23.00 до 7.00 часов (ночью) не должны превышать 30 и 45 дБА;
  • с 7:00 до 23:00 часов (днем) не должны превышать 40 и 55 дБА.

Аналогичные показатели допустимости уровня звукового давления указаны в Приложение N 3 к СанПиН 2.1.2.2645-10, утвержденным Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64

Максимальный уровень звука в квартире днем и ночью: 55 и 45 дБА

О максимально допустимых уровнях звука в комнатах квартир указывается и в Постановлении Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 «Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции», в п. 26 которого указано:

В жилом помещении допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентные и максимальные уровни звука и проникающего шума должны соответствовать значениям, установленным в действующих нормативных правовых актах, и не превышать максимально допустимого уровня звука в комнатах и квартирах в дневное время суток 55 дБ, в ночное — 45 дБ. При этом допустимые уровни шума, создаваемого в жилых помещениях системами вентиляции и другим инженерным и технологическим оборудованием, должны быть ниже на 5 дБА указанных уровней в дневное и ночное время суток.

Когда допустимый уровень звукового давления ниже 30 дБА? – 5 дБА

Уровни звукового давления в октавных полосах частот в дБ, уровни звука и эквивалентные уровни звука в дБА для шума, создаваемого в помещениях и на территориях, прилегающих к зданиям, системами кондиционирования воздуха, воздушного отопления и вентиляции и другим инженерно-технологическим оборудованием самого здания, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка = минус (-) 5 дБА), указанных в приложении 3 к настоящим санитарным правилам (поправку для тонального и импульсного шума в этом случае принимать не следует) (пункт 6.1.3. СанПиН 2.1.2.2645-10).

Например, производится измерение (в ночное время) уровня шума, создаваемого работой лифта, либо системой вентиляции, кондиционирования, отопления и проч. Шумомер показал значение в 29 дБА эквивалентного уровня звука (при допустимом 30 дБА, согласно приложению 3 к СанПиН 2.1.2.2645-10). Превышение или нет?

Исходя из положения п. 6.1.3. СанПиН 2.1.2.2645-10, уровни звука и эквивалентные уровни звука в дБА, следует принимать на 5 дБА ниже, соответственно, допустимым уровнем звука будет являться 25 дБА, т.е. налицо превышение допустимого уровня звука.

Чем регулируется процедура измерения уровня шума?

Порядок, процедура измерения уровня шума предусмотрена Методическими указаниями. МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях», утвержденными Роспотребнадзором 05.04.2007 года (далее – МУК).

Несведущего в технических вопросах гражданина вряд ли заинтересуют сложные формулы для расчета показателей уровня шума, а вот некоторые общие правила определения шумового влияния разных источников понять не сложно. Нередко из-за их несоблюдения результаты измерений впоследствии отвергаются судом как доказательства, не являющиеся достоверными.

Учет фонового шума при измерении уровня шума оборудования

Пожалуй, главным условием для правильной оценки шумового влияния различных источников, является учет влияния фонового шума. Фоновый шум в некоторых случаях может даже превышать шум оборудования, находящегося в доме и не учитывать данный фактор нельзя.

Необходимость учета экспертом фонового шума (непосредственная близость трамвайных путей, парковки автомобилей, киосков, АЗС) в судебной практике

Предписание Роспотребнадзора о снижении уровня шума магазина признано судом незаконным

Управлением Роспотребнадзора Обществу выдано предписание о необходимости в своей деятельностью (работой магазина на первом этаже жилого дома) не ухудшать условия проживания людей в жилом доме: провести мероприятия по снижению уровня шума от работы холодильного оборудования торгового зала, холодильных камер, компрессора.. продовольственного магазина.

Общество не согласилось с указанным предписанием, обжаловало его в суд.

Суд отказал в признании предписания незаконным по следующим основаниям.

Как следует из экспертного заключения, при работе оборудования магазина превышены предельно допустимые уровни звукового давления.

Вместе с тем, заключение эксперта и его показания являются неполными.

В заключении не указано, куда выходят окна этого помещения (во двор, на дорогу), наличие или отсутствие иных источников шума, и периодичность замеров в указанные в заключении периоды времени.

Окна жилого помещения квартиры выходят на проезжую часть, где также располагаются трамвайные пути, в непосредственной близости находятся: парковка автомобилей, киоски, АЗС; на пятом этаже установлен кондиционер. Однако уровень шума от указанных объектов из материалов дела установить не представляется возможным ( Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22 октября 2014 г. по делу N А45-22660/2013)

Об учете влияния фонового шума см. таблицу 1 Методических указаний, п.п. 2.7. – 2.16 МУК .

Заключение специалиста о превышении уровней шума в отсутствии измерений фонового шума свидетельствует о существенном нарушении требований МУК, о чем свидетельствует и судебная практика

Например, предписание административного органа признано недействительным по следующим основаниям: суд апелляционной инстанции указал, что при измерении уровня шума допущены нарушения методических указаний «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях. МУК 4.3.2194-07 «, утвержденных Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 05.04.2007.

В силу пункта 2.6 названных методических указаний измерение шумового влияния оборудования надлежало провести сначала при включенной системе котельной, а затем в тех же точках при выключенной (измерение фонового шума).

В кассационной жалобе управления отсутствуют доводы о том, что проведенное измерение шума соответствует методическим указаниям, разработанным Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Суд апелляционной инстанции сделал правильный вывод о том, что административный орган не доказал превышение шума в указанном жилом доме от работы котельной ( Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 30.09.2013 по делу N А32-21997/2012)

Отдельно хотелось бы обратить внимание на следующие положения.

Разность между фоновым и измеренным уровнем шума оборудования меньше 3 дБА

Как понимать положение МУК : «Если разность между измеренным и фоновым уровнем шума менее 3 дБА, то использовать результат измерения недопустимо»?

В том случае, когда измеряется уровень шума в квартире жилого дома, расположенного в черте большого города, то фоновый уровень шума будет существенным, особенно, если речь идет о доме расположенном вдоль центральных улиц и магистралей. Кроме того, фоновый шум складывается из множества других разночастотных звуков, не всегда отчетливо различимых человеческим ухом. Это функционирование и жизнедеятельность города: все виды транспорта, работа оборудования как в близлежащих домах и предприятиях, так и удаленных, шум, вызванный действиями человека, природными явлениями, животными, птицами и т.д. Совокупность всего этого составляет фоновый шум.

Приведем пример. Жильцы жалуются на шум, излучаемый оборудолванием, находящимся внутри дома, а именно, систем принудительной вентиляции, используемой ООО для функционирования кафе и магазина.

Учитываем, что согласно п. 2.11 МУК, если источник шума располагается внутри здания, при проведении измерения в помещении окна и двери помещений должны быть закрыты.

Закрываем окна и двери. Проводим измерения. Для дневного времени суток допустимые значения уровня шума не превышены, а вот для ночного времени суток шумомер показал значение 29 дБА эквивалентного уровня звука (что больше допустимых 25 дБА согласно пункта 6.1.3. СанПиН 2.1.2.2645-10.

Измеряем фоновый уровень шума. Для этого отключаем систему принудительной вентиляции. Шумомер показал 27 дБА. То есть, разность между измеренным и фоновым уровнем шума составила менее 3 дБ, а значит, использовать результат измерения недопустимо.

Что означает на практике такая «недопустимость»? Это означает, что суд не сможет констатировать факт превышения допустимого уровня шума от работы оборудования и не сделает вывод о нарушении прав граждан; не обяжет ответчика устранить допущенные нарушения, поскольку разница между фоном и шумом от источника настолько невелика, что это должно восприниматься по смыслу МУК 4.3.2194-07 скорее как погрешность.

Процесс измерения шума в квартире. Исключение влияния постороннего шума

В п. 2.7. МУК указано, что измерения шума следует проводить не менее чем в трех точках, не ближе 1 м от стен и не ближе 1,5 м от окон помещений на высоте 1,2 — 1,5 м от уровня пола.

При этом, согласно п. 2.10 МУК, во время измерений в помещениях должны быть выключены радио- и телевизионные приемники и другое оборудование, создающее посторонний шум.

Измерения уровня шума проводят отдельно в дневное и ночное время (п. 2.15 МУК).

Можно ли измерять уровень шума в квартире не только в жилой комнате, но и в кухне?

Полагаем, что измерения в кухне не дадут объективный результат по следующим основаниям.

Как правило, в кухнях жилых домов проходят стояки холодного, горячего водоснабжения, канализации, отключение которых невозможно по определению. Полагаем, что проведение измерения на кухне (при наличии другой комнаты или комнат) не основан на требованиях вышеуказанного п. 2.10 МУК, тем более учитывая, что в ночное время граждане в большинстве своем находятся в спальной комнате (если измерения проводятся в ночное время).

Более того, в кухне, как правило, расположена бытовая техника: как минимум, холодильник (является основным источником шума не только в кухне, но, нередко и во всей квартире), как максимум, еще несколько единиц бытовой техники, которая даже в режиме «ожидания» (подключенная к электросети) излучает шум.

В протоколе измерения должны содержаться сведения об отключении перед проведением измерений всей бытовой техники, находящейся в помещениях.

Также в протоколе измерений шума обязательно должны присутствовать сведения о положении окон и дверей в момент проведения замеров (например, что окна и двери были закрыты, если источник шума располагается внутри здания).

Последовательное исключение отдельных источников шума

Итак, представим, что жильцы квартир жилого дома жалуются на превышение шума в их квартирах от работы оборудования. При этом, в доме функционирует и, соответственно, «шумит» самое разное оборудование. Это и система вентиляции и наружные блоки кондиционеров, и система отопления и лифты и, может быть, что-то еще.

Следует определить какое именно оборудование создает дискомфорт жильцам дома и только потом уже суд по искам жильцом обяжет его либо демонтировать, либо провести шумоизоляцию.

На этот счет есть указания в МУК 4.3.2194-07 .

Согласно п.п. 1.8. 1.9. указанных Методических указаний, оценка уровня шума на соответствие гигиеническим нормативам проводится с учетом всех источников шума, оказывающих воздействие на помещение или территорию. При этом применяются требования, учитывающие особенности оценки шума отдельных источников, установленные настоящими методическими указаниями… Для оценки вклада отдельных источников шума в общую акустическую обстановку необходимо проводить измерения уровня звука (звукового давления), последовательно включая или исключая отдельные источники шума.

Расстояние от шумомера до тела человека. Наличие штатива

Согласно п. 1.13 Методических указаний микрофон шумомера должен быть направлен в сторону основного источника шума и удален не менее чем на 0,5 м от человека, проводящего измерения.

Из протокола измерений шума может следовать, что использовались, к примеру, анализатор шума и вибрации «Ассистент Тотал» и рулетка металлическая. А ссылка на использование штатива в протоколе отсутствует. То есть, при проведении измерений, анализатор шума и вибрации находился у эксперта в руке (по крайней мере предположить иное затруднительно).

Между тем, данное обстоятельство также влияет на полученные при измерениях величины.

Например, признавая протокол измерений шума ненадлежащим доказательством, суд указал, что «ссылка на то, что при измерении уровня шума применение штатива не является обязательным, поскольку это не предусмотрено Методическими указаниями, подлежит отклонению, т.к. принципиальным является не наличие (отсутствие) штатива при измерении, а расстояние от шумомера до тела человека, производящего замеры, поскольку акустические волны, отраженные от плоскости груди, могут наложиться на мембрану микрофона шумомера и тем самым создать дополнительное звуковое давление, искажающее результаты измерения.

В данном случае, Управлением Роспотребнадзора по Оренбургской области не представлено доказательств того, что в отсутствии штатива лицо, проводящее замеры шума, соблюдало установленную Методическими указаниями дистанцию 0,5 м». ( Решение Оренбургского областного суда от 01.11.2012 по делу N 12-165-2012)

Сведения о компетенции экспертов

Отсутствие в протоколе измерений шума сведений о компетенции проводящих измерения специалистов, является дополнительным основанием для сомнений в достоверности доказательства. На это также обращают внимание суды.

Например, приходя к выводу о том, что протокол измерений уровней шума не является достоверным доказательством, суд сослался на то, что измерения шума от строительных площадок проводились без учета общего фона, а также указал, что «в протоколе измерений отсутствуют сведения об эксперте, подписавшем его, его компетенции, стаже работы, сведения о том, прошел ли он соответствующую аттестацию» ( Апелляционное определение Московского городского суда от 10.09.2013 по делу N 11-12342).

Независимый форум судебных экспертов

Вибрация от движения поездов метро

  • Нравится
  • Не нравится

ivk 08 февр. 2016

Живем в домах, расположенных над линией метро. Поезда метро слышно и чувствуется очень хорошо. Дома все в трещинах. Обращались в управление метрополитена с просьбой снизить скорость прохождения поездов. Из лабаратории микроклимата МУП «Нижегородское метро» пришли спецы, замерли уровень вибрации. Замеряли в квартире: получили уровень вибрации 81-98 Дб, при допустимых уровнях 112-115 Дб. Метро считает, что у них все соответсвует нормам и ничего они делать не будут.

Уважамемые эксперты помогите определиться:

1. Какими нормативами сейчас пользуются при определении допустимых уровней вибрации?

Я нашел только МГСН 2.04-97, но это кажется только для Москвы.

2. В этих нормативах речь идет о виброскорости и виброускорении, а о чем тогда говорится в ответе Метро? И таких цифр 112-115 Дб я вообще не нашел.

3. Как вообще нам вести себя в такой ситуации. Метро технично отписывается (проводим мероприятия, укрепляем стяжки и.т.д), но лучше не становится.

Пример ответа приложен. 74_2015_Ответ_Метро.pdf 627,33К 443 Количество загрузок:

  • Нравится
  • Не нравится

Евгений # 09 февр. 2016

Живем в домах, расположенных над линией метро. Поезда метро слышно и чувствуется очень хорошо. Дома все в трещинах. Обращались в управление метрополитена с просьбой снизить скорость прохождения поездов. Из лабаратории микроклимата МУП «Нижегородское метро» пришли спецы, замерли уровень вибрации. Замеряли в квартире: получили уровень вибрации 81-98 Дб, при допустимых уровнях 112-115 Дб. Метро считает, что у них все соответсвует нормам и ничего они делать не будут.

Уважамемые эксперты помогите определиться:

1. Какими нормативами сейчас пользуются при определении допустимых уровней вибрации?

Я нашел только МГСН 2.04-97, но это кажется только для Москвы.

2. В этих нормативах речь идет о виброскорости и виброускорении, а о чем тогда говорится в ответе Метро? И таких цифр 112-115 Дб я вообще не нашел.

3. Как вообще нам вести себя в такой ситуации. Метро технично отписывается (проводим мероприятия, укрепляем стяжки и.т.д), но лучше не становится.

Пример ответа приложен. 74_2015_Ответ_Метро.pdf

Да, для Москвы, но сути не меняет. Нормы актуальны и к вам, НД только другой.

1.В Роспотреб определенно необходимо. Без его заключения смысла обращаться в суд нет. При любом исходе заключения.

2. Они (спецы из метро) проводили измерения только виброускорения, а уровень шума?? Нет. А нужно. С упором на октавные измерения , чего так никто не любит делать..

3. Если уровни вылетят за нормы — в суд. Сами они (по хорошему) не будут снижать скорость подвижных составов. Там график и др. сложные моменты. Только время потеряете.

  • Нравится
  • Не нравится

ivk 09 февр. 2016

Я так понимаю Роспотребнадзор будет такие замеры делать — по нашему запросу/письму/жалобе. Как лучше такой запрос сформулировать? И что ожидать в качестве ответа?

Например, ответ метро я до сих пор не могу сопоставить с нормативами. Там виброскорость, виброускорение, виброперемещение с разбивкой по октавным частотам.

Учет непостоянной вибрации (кстати, метро ведь непостоянная вибрация?), жилые дома по категориям «А», «Б». А ответ от метро 81-98 Дб.

Как правильно сформулировать запрос к Роспотребнадзору, чтобы мы хотя бы понять их ответ могли.

А если не Роспотреб, а скажем независимая экспертиза — для суда это аргумент? И насколько это дорого?

Замечание про замеры шума — спасибо, раньше как-то не думали про это.

  • Нравится
  • Не нравится

Евгений # 09 февр. 2016

Я так понимаю Роспотребнадзор будет такие замеры делать — по нашему запросу/письму/жалобе. Как лучше такой запрос сформулировать? И что ожидать в качестве ответа?

Например, ответ метро я до сих пор не могу сопоставить с нормативами. Там виброскорость, виброускорение, виброперемещение с разбивкой по октавным частотам.

Учет непостоянной вибрации (кстати, метро ведь непостоянная вибрация?), жилые дома по категориям «А», «Б». А ответ от метро 81-98 Дб.

Как правильно сформулировать запрос к Роспотребнадзору, чтобы мы хотя бы понять их ответ могли.

А если не Роспотреб, а скажем независимая экспертиза — для суда это аргумент? И насколько это дорого?

Замечание про замеры шума — спасибо, раньше как-то не думали про это.

Если независимая экспертиза, то (варианты, как норветесь):

полное и грамотное исследование — дорого ( 30 и выше)

поверхностное исследование (чисто замеры и выводы) -недорого (от 5)

Полное или неполное исследование это не вопрос выбора как вы хотите, а квалификация эксперта и только.

Хороший эксперт никогда не будет писать поверхностно, а вот те которые просто сшибают на этом деньги просто не могут делать хорошо.

Это и есть разница в стоимости, а точнее наверное сказать в качестве.

Роспотреб проводит только измерения и выдает результат с выводом — проходит по нормам или нет.

В принципе от них большего и не требуется. И в принципе этого достаточно для выполнения поставленной перед ними задачи.

А вот для вас, для последующих судебных прений этого просто катастрофически мало. Тут грамотно сработает только независимый и опытный эксперт в связке с грамотным юристом.

Обезьяны с шумомером здесь не в счет.

На них как раз и ложится все:

производство скрупулезных измерений (в различное время при различных положениях);

аргументированное сравнение результатов с нормами;

анализ строительных конструкций в плане возникновения или проникновения шума, вибрации и др.

защита своего заключения в суде.

Есть еще и юристы (как я сам не так давно узнал), которые четко заточены именно по этим вопросам (по шуму). Один из них бывает на этом форуме. Грамотно и лаконично пишет.

Вопросы.. Просто объясните в заявлении что вас не устраивает. Один фиг, чтобы вы не спросили — действие будет одно — замер уровня шума и вибрации.

Еще раз повторяюсь — это максимум, на что они способны. У них нормальная загрузка и разбираться в причинах они не будут, тем более предмет шума — краеугольный камень. Тут городские службы и структуры замешаны. Они же не смертники идти против власти, сами являясь бюджетниками. Я вообще думаю, что они могут спасовать перед ними. Будет команда сверху и все, — все будет в норме.

Вопросы к специалисту экспертной организации это отдельная песня и здесь нужно плотно работать по обстановке и в частном порядке.

Почитайте остальные ветки форума.

Давление на независимого эксперта будет оказать трудно, особенно если таковой будет с другого города или региона.

Независимая экспертиза (до судебная) называется Исследованием. Примет ее суд или нет, это вопрос. В большей части это зависит от того, как грамотно напишет специалист эксп. организации свое заключение и какая у него квалификация в данной области. Последнее особенно важно.

Экспертиза назначенная в независимую организацию судом. Все то же самое, только суд ее примет как «железобетонную», ибо он ее и назначил.

А норм полно. Это и СанПин и СНиП и ГОСТы.

Но сейчас приводить их и копаться без нужды не хочется. Это работа юриста или эксперта у которого есть эта экспертиза.

На вскидку скажу только одно — Если у вас реально есть дискомфорт от вибрации или шума, то практически определенно можно сказать, что нормы не выполнятся, ибо все нормы (в цифровом исчеслении) достаточно строгие и рассчитаны именно на комфорт.

  • Нравится
  • Не нравится

ivk 13 февр. 2016

Евгений, спасибо за комментарии. Я тут много чего успел узнать, касательно замеров всякого рода организациями (лабаратория Метро, ФГУЗ центр гигиены, Роспотреб). В течении последних 3-х лет проводились неоднократно, по словам жильцов во всех случаях процесс выглядел приблизительно одинаково. Приходят люди с прибором, «че-то там меряют», уходят, через некоторое время приходит ответ — все в пределах нормы. Один раз в ответе было написано «уровень вибрации действительно несколько превышает нормативный» (вот прямо так и написано).

Никаких протоколов с результатами замеров на месте никто не подписывал, и потом никто из жильцов их не видел. А вот интересно могут ли жильцы требовать протоколов замеров, и вообще разве мы не должны их подписать?

А вчера я ознакомился в ДУКе с исследованием технического состояния дома — 100 страничный документ, в том числе и исследования вибрации. Документы, в которых описано исследование вибрации я приложил. Если несложно посмотрите.

Как по вашему этого достаточно для обращения в суд?

Прикрепленные изображения

  • Нравится
  • Не нравится

Евгений # 14 февр. 2016

Евгений, спасибо за комментарии. Я тут много чего успел узнать, касательно замеров всякого рода организациями (лабаратория Метро, ФГУЗ центр гигиены, Роспотреб). В течении последних 3-х лет проводились неоднократно, по словам жильцов во всех случаях процесс выглядел приблизительно одинаково. Приходят люди с прибором, «че-то там меряют», уходят, через некоторое время приходит ответ — все в пределах нормы. Один раз в ответе было написано «уровень вибрации действительно несколько превышает нормативный» (вот прямо так и написано).

Никаких протоколов с результатами замеров на месте никто не подписывал, и потом никто из жильцов их не видел. А вот интересно могут ли жильцы требовать протоколов замеров, и вообще разве мы не должны их подписать?

А вчера я ознакомился в ДУКе с исследованием технического состояния дома — 100 страничный документ, в том числе и исследования вибрации. Документы, в которых описано исследование вибрации я приложил. Если несложно посмотрите.

Как по вашему этого достаточно для обращения в суд?

Хорошее лаконичное исследование. Но.

Не совсем грамотно было привязывать просадку грунта под отмосткой.

Я не строитель, но мне кажется основание под данный тротуарный кирпич называется насыпка. А она как правило делается обычным песком. Утрамбовали плохо, вот и пошло «гуляние» кирпича (продавливание). Если посмотреть на подобные дорожки в городе, это сплошь и рядом без всяких метро и вибраций.

Одним словом этот пример крайне неудачен. Было бы в тему, если были фотографии треснувшего фундамента, стен, просадки стен. Но опять же, тема не моя, я не строительный эксперт.

По исследованию. Видно что делал институт. Хорошо, но очень узко. Вперед смотрящий смотрит лишь вперед.

Да, они показали, что нормы превышены. И вроде бы, казалось..15%. Но нормы, на то они и нормы, чтобы их выполнять.

Но меня не это озадачило. Это исследования общих вибраций в инфро-диапазоне (единицы — десятки Гц).

Есть еще и локальные вибрации и для них диапазон частот г-о-р-а-з-д-о выше, — до единиц кГц.

А этих исследований нет. А они как раз и нужны были. У вас же при проходе метро, люстра дома не качается и тарелки на кухне не падают..

Ориентация проведенных измерений, по большому счету именно на это. Немного даже смешно.

Вы же слышите шум проходящего поезда, — слышите (Это в принципе и является претензией к ним). Тогда какого хр..на делать измерения в диапазоне, в котором ухи не могут слышать (инфразвук).

Варианта здесь два:

-или заказуха (учитывая выводы, а они не против метро. Напротив, это строительные конструкции изношены (или как говорили у меня на работе — лодка исчерпала ресурс плавучести)).

-или исследования для «- отвалите мы что-то сделали, согласно ГОСТам которые попались под руку»

Шум метро, да и вообще, практически любых агрегатов находится именно в звуковом (слышимом) диапазоне частот. А это, десятки Гц (как раз там где они закончили измерения, предел сверху) — единицы кГц.

Вот для интереса (если у вас смартфон на андроиде) поставьте себе программку с плеймаркета по измерению шума с анализатором (там полно таких). И сразу все станет ясно, на каких частотах какой интенсивности шум.

Еще. Нет измерений по шуму, как такового. А тоже нужно.

Для суда будет маловато, особенно учитывая то, против кого будет этот процесс.

  • Полное исследование по вибрациям (во всем диапазоне частот, а не «огрызочно»)»
  • Полное исследование шума (аналогично предыдущему, + в течении 24 часов).
  • Юрист, занимающийся данной проблематикой. Или эксперт, способный защищать свое заключение в суде, — без пота на лбу, дрожания, мычания, икания, оговорок, отговорок (А его 110% вызовут или необходимо будет вызвать, ибо на суд с огромной силой будет давить сторона ответчика, со всякими там институтами, кандидатами и докторами наук и другой тяжелой артиллерией. Судам такие (справедливости ради стоит отметить) «непотопляемые» советчики-орденоносцы очень нравятся). Единственным и очень большим плюсом эксперта (конечно я имею ввиду грамотного эксперта, а не прихвостня канцелярского) по отношению к таким «тяжелым силам» будет то, что он практик, а они, по-большому счету теоретики (или как правило практики с плесенью). И этот эксперт будет защищать (нет, не в коем случаем не вас) — свое заключение в режиме «on-line». Это. очень много стоит. Когда набор необходимых инструментов в голове — это золото.

Дело выиграть можно отчасти, очень тяжело, но можно. Результатом скорее всего, как вы и хотите, будет некоторое снижение скорости подвижного состава на некотором участке.

Функция скорости и уровень вибро/акустического шума, их диапазон частот, есть прямая зависимость.

Смотрите так же:  Заявление отказ от преимущественного права покупки доли